騰訊科技訊（孫宏超）10月11日消息，今天阿里巴巴云棲大會正式召開。

在云棲大會上，阿里巴巴董事局主席馬云(微博)表示以前阿里巴巴是一家被認為技術(shù)最差的公司，馬云也坦承自己不懂技術(shù)，但是阿里巴巴是尊重技術(shù)的。馬云表示，在這18年來，阿里巴巴從來沒有停止在技術(shù)的投入。

馬云笑稱，王堅曾表示阿里巴巴商業(yè)力量是如此強大以至于人們忽略了阿里巴巴的技術(shù)力量，“我也是這么認為的。”

馬云表示，最開始阿里巴巴不成立研發(fā)院，因為很多公司都研而不發(fā)：“我們要做研究院，就要做一個阿里巴巴自己的研究院。”

在馬云看來，在最開始的十年，阿里巴巴考慮最多的是活下去，考慮盈利，所以那時候阿里巴巴不提研究院，而在十年之后，阿里巴巴要有自己的思考。

 

 

至于說到剛成立的達摩院，馬云表示很多名字剛開始很奇怪，叫著叫著這個名字就習(xí)慣了：“阿里巴巴現(xiàn)在18歲了，我們擁有全世界可能是最寶貴的資源。今天的阿里，不是一家普通的商業(yè)公司，阿里擁有這么多的資源，是社會和時代給我們的，所以我們必須為社會和時代做些什么，才能去回報這些資源。如果阿里巴巴只考慮賺錢，那阿里巴巴就是一家沒有志氣的公司。”

在云棲大會上，阿里巴巴集團首席技術(shù)官張建峰宣布成立新技術(shù)研究院，稱為阿里巴巴達摩院，計劃3年內(nèi)投入1000億人民幣用于新技術(shù)研究。

資料顯示，達摩院構(gòu)建分為三部分，第一部分在全球各地建立實驗室，目前已經(jīng)在莫斯科、新加坡建立研究中心；第二部分與全球高校進行產(chǎn)學(xué)研互動，為研究人員提供真實場景，與傳統(tǒng)產(chǎn)學(xué)研合作不同，阿里巴巴將把真實問題發(fā)給全球所有高校，研究人員針對興趣與研究方向進行匹配，目前，已經(jīng)與全球200多所高校進行合作，啟動項目40余項；第三部分為創(chuàng)新研究計劃。

附馬云與科學(xué)家座談及云棲大會演講：

阿里巴巴研發(fā)技術(shù)的出發(fā)點是能解決什么社會問題

在公司剛剛成立七八年的時候，我是堅決反對公司有任何研究室、實驗室的。前面十年誰都不能跟我談實驗室，絕對不能跟我談微軟研發(fā)部門、IBM研發(fā)部門，我認為這些研發(fā)部門走不長。

因為當(dāng)時我們是一個初創(chuàng)公司。盡管我們很強調(diào)技術(shù)，但是公司在還沒有立足之前就考慮研發(fā)是大災(zāi)難。我發(fā)現(xiàn)絕大部分的公司是研而不發(fā)，就是Research for fun，不可能走久；Research for profit，更不可能走久。那時候我去一家國外大公司，工程師跟我講這個產(chǎn)品怎么賺錢，而不是告訴我將解決客戶什么問題，我就覺得這個問題出大了。

此前我知道阿里巴巴還沒有Ready，我只希望通過技術(shù)解決很多問題，而不是一下子提升到實驗室。而且微軟也好、貝爾也好、IBM也好，這些工業(yè)時代實驗室為主的模式，在當(dāng)時作出了巨大的貢獻，但其實在前十年已經(jīng)越來越萎縮了，它不是未來。什么是實驗室的未來，在沒想明白之前以及自己公司沒有站穩(wěn)腳跟之前，不得輕舉妄動。

阿里巴巴那時候的利潤很低，這點錢說不定搞一次就沒了。但是今天的阿里十八歲了，我們要有擔(dān)當(dāng)精神；今天的阿里也跟以前不一樣了，大家知道阿里是一個電商，其實電商只是阿里巴巴20%的東西，我們以電商出名，以電商作為切入口，但本質(zhì)上我們不是一家電商公司，九年以前已經(jīng)把自己定位成為一家數(shù)據(jù)驅(qū)動的公司，九年間阿里巴巴成為當(dāng)今少數(shù)幾個能夠處理豐富數(shù)據(jù)源的公司。

今天就規(guī)模效應(yīng)來講阿里巴巴是全世界最大的電商，其實亞馬遜、eBay，以及后面五個的量全部加起來，沒有阿里巴巴大。做到這個，背后是阿里巴巴強大的技術(shù)力量支撐。就光一個雙11，技術(shù)含量之高，也超過很多人的想象。

因此我很感謝阿里巴巴有一批前赴后繼努力的工程師。我是不懂技術(shù)的，但是正因為我不懂技術(shù)，我比誰都支持技術(shù)，我老是覺得不懂的東西要出事。相反BAT里面，騰訊也好、百度也好，都是工程師出身。他們的判斷基于這件事情技術(shù)能不能完成；我的判斷基于這件事情不完成明天會不會死人，如果這件事情我們不這么做下去，明天一定會倒霉，明天我們公司跨不過去，哪怕做不到，也得想辦法做到。正因為這樣，阿里巴巴九年以前全面進入云計算。

我們是以解決問題來判斷，而不是想當(dāng)然去解決未來，更不以昨天的思路去解決未來。這是阿里巴巴和其他公司不一樣的地方。

阿里巴巴技術(shù)研發(fā)的擔(dān)當(dāng)是為國家和社會創(chuàng)造未來

阿里巴巴已經(jīng)不是一家普通的商業(yè)公司，我們在這個國家、在這個時代擔(dān)當(dāng)有巨大的責(zé)任。十年以前我就在阿里巴巴講：中國電商發(fā)展得好，跟阿里巴巴沒有關(guān)系；但是中國電商發(fā)展得不好，跟阿里巴巴有關(guān)系。因為那時候90%的中國電子商務(wù)人才在我們公司，我們做得不對，就意味著這個國家做得不對。

思考到最后，我覺得阿里巴巴必須是一家創(chuàng)造未來的公司。

我們必須是一家創(chuàng)新的公司，我們要成為國家創(chuàng)新的發(fā)動機，而不是我們自己的創(chuàng)新；我們必須是一家時代的公司，The company of the century；我們必須是全球化的公司，我們必須代表這個時代的年輕人。十年以來我從來沒有改變這個觀點。你只有這樣思考，這家公司的立意才會第一天就跟其他公司不一樣。

有人挑戰(zhàn)說阿里巴巴還有什么不做的，你到處都在。但我覺得阿里巴巴本身就不應(yīng)該只是一家電子商務(wù)公司，而是國家和社會乃至于世界創(chuàng)新的發(fā)動機。就像電是沒有邊界的，你不能說工業(yè)可以用電，農(nóng)業(yè)不能用電，我們各行各業(yè)都要用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、思想去影響和改變。阿里巴巴必須擔(dān)當(dāng)起這個責(zé)任。

創(chuàng)立“達摩院”是為了支撐第五大經(jīng)濟體、服務(wù)世界經(jīng)濟

正因為貫徹了這個思考，也因為我們對于技術(shù)的欣賞和敬畏，阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司，是商業(yè)和科技結(jié)合最好的公司。

到今天，賺錢對阿里巴巴來講不難。十八年來，我考慮的、召集的會議，關(guān)于討論賺錢的，沒有超過三個小時。我認為前面的事情做對了，錢自然多；事情沒做對，錢最終都會走。阿里巴巴現(xiàn)在有了錢，就要考慮未來的問題。阿里巴巴把自己定位為一家創(chuàng)造未來的公司，就必須為未來思考問題。

我們這個實驗室定位是什么？我覺得不應(yīng)該是Research for fun（為快樂研究），也不應(yīng)該Research for profit（為利潤研究），而是Research for solving the problem with profit and fun（為解決問題研究并帶來利潤和快樂）。二十一世紀的公司，只有解決社會問題才能活下來，不解決問題活不下來的。

For fun走得太遠，for profit走得太近，都走不長。一個企業(yè)做得多大，在于企業(yè)解決多大的社會問題。解決的社會問題越大，責(zé)任就越大，利益也就來得更多。這是阿里巴巴思考的邏輯。

今天阿里巴巴的規(guī)模已經(jīng)等于全世界第二十一大經(jīng)濟體，我們有五億多的月活躍用戶，有巨大的數(shù)據(jù)，無數(shù)的消費者，每天的麻煩遠遠超過大家想象。但是這些麻煩都是科學(xué)家們的機會。十年以前我就提出來，阿里巴巴缺的不是工程師，缺的是社會學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家、心理學(xué)家、計算機專家等等。我們要孕育的是一個社會，而不是一個Company。

阿里巴巴未來二十年的目標(biāo)是打造世界第五大經(jīng)濟體，不是我們狂妄，而是世界需要這么一個經(jīng)濟體，也一定會有這么一個經(jīng)濟體。今天的阿里巴巴有錢，有資源，有人才，有影響力，還有擁有全世界最大的數(shù)據(jù)寶庫。這些資源、人才、數(shù)據(jù)不應(yīng)該只為阿里所用，應(yīng)該為世界所用，為未來所用，這是我們真心的想法。

我們建立這個經(jīng)濟體要完成三個目標(biāo)，第一個目標(biāo)，讓世界經(jīng)濟更加Inclusive，第二讓世界經(jīng)濟更加Sustainable，第三讓世界經(jīng)濟更加Happy和Healthy。達到這三個目標(biāo)將為世界解決一億就業(yè)機會，服務(wù)跨國界的二十億人，為一千萬家企業(yè)創(chuàng)造盈利的平臺。

這樣的第五大經(jīng)濟體需要技術(shù)支撐，這中間有太多的技術(shù)問題要處理，所以這個實驗室是為未來二十年的經(jīng)濟體打造的。經(jīng)濟體不是屬于阿里巴巴的經(jīng)濟體，實驗室也不是屬于阿里巴巴的實驗室。我不想把它變成阿里巴巴的實驗室，阿里巴巴的工程師解決自己的問題難是難，但是問題還不是太大。

“達摩院”要比阿里巴巴活得更長

我希望阿里巴巴有三樣?xùn)|西可以傳承下去。我個人希望第一是阿里巴巴留下這個實驗室，它活得要比阿里巴巴長；第二留下一所湖畔大學(xué)，培養(yǎng)企業(yè)家，把自己所有的得失告訴人家；再一個，阿里巴巴的公益基金會活得很長。有一天阿里巴巴不在了，這三樣就是我們留給世界最好的東西。

但是要活得長，就未必活得好。蠟燭要燒得亮，那一定燒得很快；你要燒得時間長，一定是沒有那么亮的。我直截了當(dāng)跟王堅（阿里巴巴技術(shù)委員會主席）講過，這個實驗室絕對不能等資金，這個錢給你就是創(chuàng)業(yè)基金，這個實驗室是要掙錢的。要有掙錢的意識，才能活下去，靠撥款的話，那公司有錢你就活，沒錢你就死了，我要的是公司死了，實驗室還活著。這是可以找出好模式出來的，我希望不僅僅靠論文活下來，90%以上研究的東西，不能只在實驗室里面，必須在市場上。只有這樣，這個實驗室才能走得長。

在成立實驗室方面，我考慮的時間比較長，所以才遲遲推出。真正的科學(xué)家和真正的企業(yè)家是共性的。第一我們都是樂觀主義者，我們是因為相信才看到的，絕大部分人是因為看到了才相信。如果不相信這個事情會發(fā)生，不可能Research for fun；第二我們有擔(dān)當(dāng)精神，我們敢冒風(fēng)險；第三必須有創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)意，必須走不同的路。在阿里巴巴做一件事情，我都會問：你有什么辦法做得跟別人不一樣，如果做得一模一樣，憑什么你做呢？

兩個禮拜以前我接到童文紅（阿里巴巴集團首席人力官）的電話，討論實驗室的名字。我說干嘛一定要研究院、實驗室這樣的說法，干嘛不能創(chuàng)造一個自己的名字，我覺得達摩院就很好。她說達摩什么意思，英文怎么翻譯，我說就叫Damo，叫著叫著就順了。Google一開始聽著也很奇怪，慢慢就叫出來了；英特爾到現(xiàn)在我也不知道什么意思，叫著叫著就習(xí)慣了。就叫達摩院這個名字好了，叫著叫著，養(yǎng)著養(yǎng)著，愛著愛著，就會越來越喜歡。

十八年過去了，我們現(xiàn)在決定成立這個實驗室，很多人說什么才是你們的未來，學(xué)微軟的模式、還是貝爾實驗室的模式，這個問題探討了不少。上一個世紀的企業(yè)，抓住一次機會或者兩次機會，就會成為一家了不起的企業(yè)。但在二十一世紀，要成為了不起的企業(yè)，必須解決了不起的問題，想成為偉大的企業(yè)，必須解決偉大的問題。

所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我們會學(xué)習(xí)IBM，學(xué)習(xí)微軟，學(xué)習(xí)貝爾實驗室，學(xué)習(xí)在過去人類歷史科技發(fā)展過程中取得的巨大的經(jīng)驗和教訓(xùn)，但我們必須走出自己的路。我們中國很多的思考要填補世界什么空白，美國以前有，我們必須有一個；蘇聯(lián)以前有，我們必須有一個，干嘛這樣？為什么中國人不能自己走一套出來？以今天中國的資源，中國的擔(dān)當(dāng)、人材、資本，我們完全可以在科技領(lǐng)域走出自己路，打造自己的一流。我們必須思考達摩院一定也必須要超越英特爾，必須超越微軟，必須超越IBM，因為我們生于二十一世紀，我們是有機會后發(fā)優(yōu)勢的。

以前看社會經(jīng)濟發(fā)展好不好，看電力指數(shù)，未來我們是看計算指數(shù)；以前我們是否通電、是否通道路，今后我們是要看是否通數(shù)據(jù)，看互聯(lián)網(wǎng)覆蓋能力。我想未來的三十年，各行各業(yè)將會發(fā)生天翻地覆的變化，未來將不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司，未來將屬于利用好互聯(lián)網(wǎng)公司最好的公司。

現(xiàn)在對未來擔(dān)心的人也越來越多，擔(dān)心技術(shù)將會取代人類，技術(shù)將會消滅就業(yè)，技術(shù)將會拉大財富貧富差異。我相信這全是空擔(dān)心，因為技術(shù)、科技一定是為了人而存在的。對技術(shù)的擔(dān)心是因為缺乏對自己的自信，也缺乏對未來的想象力。任何一次技術(shù)革命，確實對傳統(tǒng)工業(yè)、對傳統(tǒng)技術(shù)、對傳統(tǒng)就業(yè)帶來沖擊，但是任何一場技術(shù)革命都帶來了新的就業(yè)。

IT時代是讓自己越來越強大，而DT技術(shù)是讓別人越來越強大，讓世界越來越共享。所以IT時代是28理論，DT時代是82理論。DT時代必須強調(diào)普惠、必須強調(diào)可持久發(fā)展，DT時代必須講究個性化，因為只有個性化，才有可能有Happy & Healthy，才有真正的快樂，電子商務(wù)將會變成真正的E-Business，將來的中小企業(yè)都是跨國企業(yè)，將來沒有中國制造、美國制造，只有Made IN Internet。達摩院要做的，就是真正要把技術(shù)進行普惠。如果不能把技術(shù)做得普惠，讓更多人分享、享受技術(shù)的紅利，我相信第一是一定走不久，第二走久了也會被推翻。

我希望這個實驗室的領(lǐng)導(dǎo)，要有強大的Business sense。我們的CTO（張建鋒）就有強大的Business Sense，他輪崗了很多部門，純技術(shù)忽悠他沒用，純商業(yè)忽悠他也沒用。一個科學(xué)家要有創(chuàng)業(yè)者的意識，一個企業(yè)家要有科學(xué)家的嚴謹態(tài)度，因為只有這樣才有未來。

五年內(nèi)，我們對達摩院投入會超過1000億。阿里巴巴不指望靠它賺錢，但是它自己要去掙錢。當(dāng)然掙錢是靠解決問題，我們有的是需要解決的問題。這是我對研究院定位的思考。

根據(jù)以上這些思考，我對我們的達摩院充滿信心。不僅僅因為我們要投入一千億，不僅僅因為我們有資源，更是因為我們有太多問題要解決、要跨過去。